Александр Искандарян : «Украина уже распалась. Если жителю Горловки сказать, что его культурная столица – Вена, он будет крутить у виска»

Известный армянский политолог Александр Искандарян в интервью КАВПОЛИТУ рассказал, какая политическая система может спасти Украину, почему страна не может сделать геополитический выбор и как договариваться львовянину с харьковчанином.

- Александр, как вы можете назвать происходящее сейчас на Украине?

- Нынешние события на Украине я бы назвал коллапсом государства. Не правительства, а всего государства, его структур и систем. Способность функционировать у украинского государства практически утрачена. Причем такого рода тенденции наблюдались на Украине всегда. В этой стране всегда были и есть противоречия, причем по очень разнообразным линиям, не только по очень часто упоминаемым в прессе различиям между Западом и Востоком. 

Всё, на самом деле, далеко не так примитивно и куда более сложно: это и проблема непонимания между людьми разной языково-культурной направленности, и противоречия между разными социальными группами, и многое другое. Эти противоречия время от времени выливались наружу, конечно, не в таком виде, как сейчас. То есть степень другая, а сам феномен довольно старый.

Дело дошло до крови, до большой крови. Я очень внимательно слежу за тем, что происходит на Украине, контактирую с коллегами, читаю то, что имею возможность читать, на тех языках, которые знаю. И полагаю, учитывая пропавших без вести, что реальное количество погибших гораздо больше ста человек.  

Во многих областях Украины полностью потеряно управление.  Очень часто журналисты задают вопрос: распадется ли Украина? Это вопрос позавчерашнего дня – она уже распалась. Конечно, не de jure, и даже не везде de facto. Но говорить, что центральное киевское правительство (если предположить, что оно существует) имеет возможность отдавать приказы, которые будут исполняться в регионах – это уже не правда. Украину надо не спасать от развала, а собирать заново. И непонимание этого факта, в общем, главная проблема нынешней Украины.

При этом, заметьте, я намеренно не говорю о тех проблемах, с которых начиналось протестное движение. Европа, Россия, Антироссия, антирусские, антиевропейские настроения, Таможенный союз, Ассоциация с Евросоюзом, другие соглашения, коррупция, Янукович – это всё сейчас уже не так уж важно. Стоит вопрос, грубо говоря, собирания земель.  Получится или не получится. Я надеюсь, получится. И надеюсь не просто как человек, который желает блага 45 миллионам других людей, но и как политолог. Мне кажется, что вероятность того, что Украину удастся каким-то образом собрать достаточно велика.

- Собрать всю, включая Крым?

- Да, я думаю, что и Крым тоже. У меня есть представления, каким образом это может быть сделано, и о том, каким образом Украина в нынешнем виде может существовать вообще. Ведь это – страна очень сборная, разнокультурная. Говоря это, я никоим образом не хочу обидеть украинских коллег и друзей или быть каким-то образом не политически корректным. Разговор даже не о том, как и когда она была создана в нынешнем виде…

- … и кем она была создана.

- И кем она была создана, Бог с ним, чтобы никого не обижать.

Та территория, которая есть, которая уже существует, включает в себя людей, которые очень по-разному себя в этой стране позиционируют. Любой львовянин, самый простой человек без высшего образования – водитель, дворник, плотник, строитель – он понимает, что в некотором смысле культурной столицей того, что представляет из себя Львов, является Вена. Да это видит даже не львовянин, а любой человек, который туда приехал и просто увидел этот город. Это видно по церквям, по архитектуре, по потрясающему львовскому средневековью, по модерну, по тому, как ходят люди, по тому, как они сидят в уличных кафе и по тому, какой кофе они пьют. На каком языке они при этом разговаривают и в каком костюме они ходят – не очень принципиально. Это такой культурологический факт. 

Если жителю Горловки или даже Харькова сказать, что его культурная столица – Вена, он будет крутить у виска, ведь он говорит на другом языке, нежели львовянин, и исповедует другую религию, если какую-то в принципе исповедует. У него совершенно другая ментальная карта в голове. Он привык к совершенно другим линиям, причем не только территориальным, но и социальным. Он, или его папа, ездили в министерство угольной промышленности в Москве, а харьковский интеллигент ездил в московский театр чаще, чем в киевский. Украинский Донбасс от российского никогда не был никак отделен и до сих пор серьезно не отличается. Я уже не говорю о Крыме.

Еще есть такие места, как Волынь или Черновцы, у которых совсем третья и четвертая истории…

- Еще есть Закарпатье.

- Еще Закарпатье с его венгро-чешско-русинскими историями.

Резюмирую: Украина – это очень разнородная страна. Такие страны могут выживать исключительно за счет чрезвычайно рыхлой политической структуры. В развитых политических системах это называется федерация, иногда ассиметричная федерация. Так живет Германия, так живет Испания. Они тоже очень разнородные и вырабатывают свои способы сосуществования друг с другом.

Постсоветская Украина – страна молодая. Формально – это государство практически унитарное, даже Крым является автономией лишь на бумаге, по полномочиям это обычная область. Но Украина может выжить, только если политическая система в ней будет рыхлая. Для того, чтобы этим самым львовянину с харьковчанином договориться, должны быть механизмы достижения договоренностей. И только вот в таком постоянно возникающем консенсусе Украина может существовать в качестве единой страны. Как только её ставишь перед жестким выбором, возникает кризис. 

Пусковым механизмом того, что там сейчас происходит, явилась попытка заставить сделать геополитический выбор, который Украина сделать не может (для твиттера-Украина не может сделать геополитический выбор). Это страна, которая живет благодаря тому, что выбора не делает. По крайней мере, сейчас это так. Я не знаю, как будет через пару поколений – я часто бываю на Украине и вижу, что единство страны постепенно укреплялось, но сейчас динамики в этих процессах нет, скорее наоборот. Каждый раз, когда Украине говорят «делай выбор!», начинается кризис. Он может быть в большей и меньшей степени, но в каком-то виде обязательно будет. И сейчас он протекает в очень тяжелом виде.

Поэтому восстановить Украину может только рыхлость политической системы. Любая попытка построить пирамиду или вертикаль приведет к  краху любого президента, и прозападного, и  провосточного. Любой однозначный выбор, который сделает президент Украины, поддержат только полстраны.

Если это будет украинцами понято, если они смогут между собой взаимодействовать, если они смогут понизить уровень насилия и стать договороспособными, то у Украины появится будущее как у государства. Если нет, то Украина превратится в подобие Ливии, в более легкой форме, конечно, и с меньшим уровнем насилия. Но в смысле отсутствия управляемости из центра и в смысле того, что страна будет реально разбита на различные куски, а на карте изображаться при этом единой.

- То есть, по-вашему, спущенная сверху федерализация лучше, чем она произойдет снизу?

- Дело в том, что во втором случае это будет не федерализация, а разрыв – эти части бывшей Украины просто будут отдельно. Должна быть найдена способность договариваться, иначе будет найдена возможность не договариваться. 

Кавполит
Аналитика Украина сепаратизм
Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции
1040 просмотров в мае
Я рекомендую
Пока никто не рекомендует
Общество
По его словам, он предпочитает смотреть на будничную Горловку. Для него, как местного жителя важным стал ремонт автодороги по бульвару Димитрова. Там  отфрезирована одна полоса движения между улицей Рудакова и проспектом Ленина, на пешеходных переходах наносят разметки "зебры", убираю песок на проезжай части центральных улиц. Такжеза минувшие дни в городе установили наземный козырек возле выхода из подземного перехода у магазина "Мебельный город" на площад...
Общество
Местные жители опубликовали эти фотографии в соцсети со словами возмущения. Несмотря на то, что власти Горловки от группировки "ДНР" сообщают на своих ресурсах о ремонтах городских дорог, горловчане при обсуждении пишут обратное.   Жители отмечают, что буквально по всему городу проезжая часть превращается в бездорожье.  Недавно горловчанка, переехавшая в Россию, вернулась проведать родственников  и показала, как выглядит проезжая и пешеходная часть по улиц...
Общество
В неподконтрольной украинским властям Горловке (Донецкая обл.) автомобиль врезался в железобетонный столб и загорелся. Об этом сегодня, 17 мая, сообщает пресс-служба «МВД ДНР». «Наряд полиции, патрулировавший улицы города, заметил автомобиль, который после столкновения с железобетонной опорой уличного освещения начал дымиться и загорелся. В машине без сознания находились трое мужчин в состоянии алкогольного опьянения», – говорится в сообщении. «Двоих пасса...
Общество
Очевидцы продолжают обмениваться в соцсетях информацией о ситуации на контрольных пунктах въезда-выезда (КПВВ) на Донбассе. По состоянию на день сегодня, 17 мая, ситуация в пунктах пропуска следующая. КПВВ «Майорское» / КПП «Горловка» («ДНР»): «Администратор»: «10:16. Горловка. Очередь до туалета. Мы были в 8 часов на посту. Сейчас прошли ровно половину сетки»; «Администратор»: «11:42. Горловка. Автомобильная очередь 200-230 плюс суперльгота»; «Администрат...
Общество
Так, были подведены итоги проведенных праздничных мероприятий посвященных Дню Победы и Дню Республики в городе и поселках. Заслушана информация по вопросам соблюдения пожарной безопасности в сухую и жаркую погоду в помещениях и на открытой местности. Отдельно была заслушана информация о завершении учебного года, проведении экскурсий, практических занятий, экзаменов и ГИА. Отдельно были заслушаны информация об изменении в законодательстве ДНР и состоянии кр...
Общество
В Горловке 16 мая  с 9.00 до 16.00 планируется отключение электроэнергии по адресам: ул. Чичкана, Беляева, Активная, пер. Промежуточный, ул. Калашникова, пер. Звездный. Что касается отключения водоснабжения в связи с проведением ремонтных работ на Фильтровальной станции №1, то с 8-00 до 21-00 без воды останутся все потребители Калининского района;  части Никитовского района: п. Гольмовский и п. Никитовка; п. Машзавода, п. Мирный, п. Аксеновка, п. Кочегарка...
Общество
Житель неподконтрольной украинским властям Горловки (Донецкая обл.) Олег показал часть города от ЧАО «Концерн "Стирол"» до площади Кирова. «Пожарная часть. Возле части – какая дорога, автобан! У нас есть автобан, оказывается», – прокомментировал автор начало поездки в Калиновке. У «Северной проходной» работает светофор. «Тут светофор даже есть», – отметил Олег, проезжая мимо.                                                     Мужчина проехал мимо цехов «С...
Общество
В «ДНР» на КПП «Горловка» завтра, 15 мая, будет отсутствовать электроэнергия в утренние и вечерние часы. Об этом сегодня, 14 мая, сообщает «мэр» неподконтрольной украинской власти Горловки Иван Приходько в своем Телеграмм-канале. Он уточняет, что на КПП будет производиться переподключение сетей. «Завтра, 15.05, будет отсутствовать электроэнергия на КПВВ Горловка, с 09:00 до 09:30, и с 16:00 до 17:00, будет производиться переподключение сетей», – сообщил Пр...
Происшествия
В московском аэропорту Шереметьево во время пожара погиб житель неподконтрольной Горловки. Об этом сообщает издание Gorlovka.ua со ссылкой на «мэра» Ивана Приходько. Как известно, 5 мая в Шереметьево загорелся пассажирский самолет компании «Аэрофлот», выполнявший рейс Москва-Мурманск. На борту лайнера находилось 78 человек, включая членов экипажа. В первые часы после трагедии российские СМИ сообщали, что погиб один человек, пострадали — четверо, остальные...